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2人の「アウトロー」の初対談が遂に実現する。
芸能界での成功を経た後、従来どおりの正攻法を捨てて多方面で活躍を続ける中田敦彦。名門イェール大学で教鞭を執り、圧倒的な知識と洞察力を武器に、歯に衣着せぬ言動でタブーに切り込んでいく成田悠輔。
これまで交わることのなかった両者が初めて言葉を交わし、日本経済や芸能界、そして自身の過去や未来を語り合う。
なぜ日本経済は30年間も“失われて”しまったのか？芸能界が、そして日本社会全体が変わるために必要なものとは？既存の枠組みからはみ出す2人の視点が交わるとき、日本の本当の課題が、そしてその先にある光が見えてくる。
#中田敦彦 #成田悠輔 #中田敦彦のyoutube大学 #日本経済 #芸能界 #マスコミ #世代交代
42 comments
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価値観の転換ではねぇーな
まっちゃんを横ばい力の１つと見るのは間違ってる
中田はいいよもう。。。
解説は得意なんだろうけど、彼自身から学べることは何も無い
中田さんのYouTubeで対談して欲しかった。どーせ後半は有料でしょ😢。
あっちゃん昨日の夜に古舘伊知郎さんと安住紳一郎さんと3人で飲んだの古舘さんに生放送のぽかぽかでバラされてたね😂
新大陸に理想の世界をつくってから言えばかっこいいのにね
あっちゃん完全に場違い。痛々しい（笑）
中田あっちゃん、意外に頭悪い
中田のしゃべってる場面はいらんくらい中田の言葉に内容が無い。
ダウンタウンを超える様な若手が居ない。
彼らが出た当時のインパクト超えられてない。
中田敦彦さんには申し訳ないが笑った事ない。
旧既得権者は限られたポストを独占、双方に自覚なくとも他者を蹴落としてるし悪、レプタリアンだよね。
問題は高齢化に合わせても限界が来るのと、ネットもテクノロジーも移動も人も進化してるから、ガラパゴスや既得権の壁も壊れていくということだね。
日本の旧体制からはチャップリンやジムキャリーやミスタービーンみたいな巨匠や大物や知性派コメディアンは出てこないよね。
ネット時代に、旧い芸能界やテレビっていうプラットフォームごと終わってるからね。俺らの周りじゃ殆どの芸能人はオワコン。
ジャニーズじゃないけど、吉本がテレビとこっそり資本関係で独占的なのも闇。
音楽とかアーティストからも体制ごと旧くて世界に遅れてると批判が出てきた。
彼らはYouTubeやSNSとかでも稼げて自立してる。
そもそも大手事務所とかに依存してる時点で表現者として物足りないよね。
新興勢力にとってのチャンスは、旧体制の衰退とテクノロジーのサードインパクト。消え去る波と栄え行く波。はじめは平行しながら いずれ切り替わる。
黒幕は表に出ずに裏で操ればいいんだよ。どこかの中国大企業みたいにね。
あー、あっちゃん、だから俺が〜みたいな、、なんだろ、、覚悟を聞きたかったけど、うーんあっちゃん、松本人志の提言ってその程度の、覚悟だったっていうのがわかった。
あっちゃん、そう言う事を言いたいし具現化したなら、あっちゃんの覚悟が必要だと思う。
あっちゃんの評論家気取りはもういいかなぁ。
あっちゃんの覚悟がみたい。
それは、松本人志の提言みたいな、YouTubeの安い、うーんなんだろ、対岸の火事みたいな感じじゃなく、あっちゃんがガンガン先輩や後輩、メディアに突進すれば良いと思うけど。
それはやらなかった。出来なかったのかな？
うーん🤔
ごめんあっちゃん、結局は覚悟もなく逃げたった印象を受けた。
とにかく、あっちゃんこんな評論家的な話より、芸人としてのあっちゃんで 覚悟持った芸人あっちゃんじゃないと響かないよ。
今のあっちゃんなんかつまんねーよ。
中田話がわかりにくいよ
中田よ、喋らなくていいよ
成田の話って毎回中身ないな。当たり前のこと回りくどくいってるだけ。だからバカに人気なんだろうな。
意外に内容が薄くて草。期待してたのになあ
いいところで動画切れるねーーー
成田さんが次に言いそうなことは想像できるので続きはあまり気にならないが、切り方がいやらしい。
高橋さんのリハックの方がずっと有意義だとつくづく思う瞬間だった。
成田さんのメガネが気になって話が入ってこない。
【マイノリティがマジョリティに】
これを達成したのが松本人志でありダウンタウンだ
中田の言う（求めている）『降りてもらって』掴んだ天下ではなく、勝って引きずり下ろして立った天下
天下をとるとはこういうことだ
新しい大陸に行くのは良いが、良い悪いではなく、それは既存の大陸から逃げたことにはかわりない
その大陸を壊せなかったのは間違いない事実
【既存のルール】と中田は言うが、本当に力のある人間は、既存のルールでも圧倒し、しかし新たな自分のルールこそが１番なんだと証明する
『あなたの作ったルールではあなたに勝てない』
等という言い訳も逃げもしない
それこそが天下を取る人間の実力だし、人間力だ
そして世代交代を語るには中田は既に古い【上の世代】だ
40も越えたおっさんが下の世代だと思っているこの勘違いがズレてる根元なんだろうと改めて思った
君は既に古いよ
それと
『松本人志を本当に超えたいと思っている人はいるのか』
という問いも少しズレている
超えたいと思うには、まず【超えられる】という感覚がないと【超える】という発想自体が浮かばない
『若気の至り』『大いなる勘違い』『ほんの微かな可能』…
どれでもいいのだが、松本人志を【倒せる対戦相手】として見れない時点で超えるという発想が浮かばないのだから質問内容以前の問題になる
例えば私が井上尚弥に本当に勝てると思えるか？
私が藤井聡太に本当に勝てると思えるか？
『本当に超えたいと思ってる？』と私に質問したとすれば、質問自体がズレていることになる
もはや松本人志、ダウンタウンはそういう存在だ
『松本人志を本当に超えたいと思っている芸人はいるか？』
答えは『NO』
そもそも対戦相手としてすら見ていないのだから
中田もしかり
松本はあくまでもお笑いの天下人
中田はお笑いで勝てる、超えると本当に思っているか？
いるわけがない
現に中田は誰を笑わせている？
中田は松本が持つ【影響力】という天下に挑もうとしているに過ぎない
しかし松本にとってはそんな物はどうでも良い
松本が求めるのは【笑い】のみ
ただ、松本の持つ・放つ笑いが圧倒的であったがために結果的に【影響力】という天下も取ってしまっただけ
たが影響力も持った人達は【影響力】の天下取りゲームなど誰もしていない
手に入れたい物は結果的についてくるものであって、それ自体を求めている時点で英雄に憧れる凡人でしかないよ中田くん
いきなりガラッと変わったのか、
段階があったことを感知できなかっただけなのか？
万能の天才と呼ばれた数学者の言葉で「私が何より大切に思い、自信を持っていえることは、自然は飛躍しない
ということ。私はこれを連続律と呼んでいる」
というものがある。あらゆる存在は単独に存在するのではなく、連続している。
↑海外の人だが、日本の文化は彼の考えに似て飛躍しないことを気をつけてきた。
色彩についても古来から伝わり深く生活に息づく色合いが、緑だけでも50種類もある。
日本人こそが自然を慈しみ研ぎ澄まされた五感で自然を感受してきた。
四季や、川の上流から下流などの流れるような緑のシンフォニーを感じることができた。
あらゆる現象は連続する、だからこそ問題に対処する解決策も単一ではなく無数のオプションがある。
「情緒を磨くこと、人間の心の動きを観察し、それを汲み取ることができないと、いい仕事はできない。」
と日本の天才数学者も言っている。
ジャパンアズナンバーワンの時代は、連続律を大切にする感受性、情緒のお陰だった。
「飛躍」は、自然にはしない。
人からは、そう見えたはあるかもだけど。
あるいは、そう見せたい、か？
自分のしたいことは、自然に逆らわずに、連続律の中に組み込んで、連続律を大切にしながらやってきた。
しかし、皆がそれをできないぐらい税金が高くなった。他の理由も諸々（笑）
一見弱者の味方？
本当に？
どこについてる？か？
ジェンダー等のコンプラが厳しくなる理由って結局海外に依存してる気がするけどね。
日本発信というより、海外が騒いでてそれに日本人が便乗して、同調圧力によって国内の大規模な価値観の転換が起きてるだけなので、じゃあ国内だけでそんな事を起こせるのかと言われたら微妙な気がする。
現に中田さんもそうだし、成田さんでも、ホリエモンでもひろゆきとか並べてもほぼ賛否両論になってて、圧倒的に両方に支持されてきてないわけだし。
中田って話わかりにくいな
嫌われている芸能人が急に好かれるようになったというのは出川さんのことかな。たしかに、出川さんに限らず、価値観が大きく変わったことは実感する。それは時代の変化の速さに影響されている気がする。時代の変化の速さは特にテクノロジーの変化の速さの影響のように思われる。10年強前はガラケーだった。スマホがでた。通信速度が速くなって大容量のデータが早く遅れるようになった。化合物半導体、半導体の微細化、ムーアの法則によるもの。
YouTubeに移動してもお笑いの分野では全然勝てていないわけだが
この対談実現させた人は神🎉❤
あっちゃんはお笑いですか？
自意識過剰もいい加減にしてください
あなたで笑ったことなど一度もありません
お笑い芸人という肩書を捨ててください
中田さん顔でかくない？
実際は、横ばいじゃなくて衰退やん😑成田さんは、情弱な若者に偽情報をすり込ませるのがお役目かな。
この対談は熱い
中田さんは集めた知識を披露するだけで自分で考えた自分の意見と言うものがない
成田さんは人の意見なんてどうでも良くて自分の考えを話してる
面白い対談にはならないよね
司会者と成田さんて感じ
❗❗、、、成田先生もしかして❗、、、「ひげ」ですかあ？✴️それとも２私の老眼??、、、どちらにしても、どんな成田先生も💓♥️❤️で〰️す＼(^_^)／、
、６８歳オバサンより。
成田先生の「横ばい力」思考、、、大好きで〰️す＼(^_^)／、、、そうですそうです❗特に介護職、、、社員や役職持ってしまったら、賃金、消費時間は「倍損」で〰️す❗、、、でも、真面目な方々のおかげで、社会は何とか回っている事を知り、感謝しましょう‼️、、、６８歳オバサンより。
もうじき松ちゃん引退すると思う。
結構スッパリTVから居なくなると思うよ。
自分は大好きだから寂しいけど。
団塊ジュニアの今50歳代が一番キツイ。
松ちゃんの映画の興業収入はプペルや品川さんの映画よりもダメダメだったしアマプラの庵野監督と対談もスベり倒してて、まつもtoなかいは視聴率ガタガタでネットニュースで叩かれまくったらある時からネットの何処にも視聴率載せなくしたりで闇過ぎるw
何より吉本が皆の血と汗と涙の税金クールジャパンから100億円借りパクしたまんま黒字化出来ずに返してなくてクソ過ぎるのにこれ知らない人多いよねw
ダウンタウンが切り開いてイチから構築した笑いのファンダメンタルを超える人は正直出てこないと思う。
コンプラで牙を多少なりと抜かれたとしてもさ、ダウンタウンの笑いは減ってないよね。松ちゃんが酷いこと言わなくなって、浜ちゃんが物理暴力を控えてさ、で、超えられてないじゃん。
税収は横ばいせず過去最高笑 国民辛いね。
豪遊はできなくても、仕事帰りにスーパーに寄って好きなものを買って食べて、エアコンで冷えた部屋で好きな作品を観て、仕事も慣れて事前に考えるような事も無くなって。自動化やAIで楽になる兆しもある。インフラ整ってるし、自然もある。恵まれてるとは思う。ストレスは岸田の増税と他国への税金バラマキぐらいw
YouTubeを作った人が語れば説得力。
用意された枠で泳いで胸張ってるだけ。
いつまでも意識高い系の大学生なんだな。
あれ？中田敦彦面白くないな