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告発者さがし「知事からの指示なんですね?」の問いに「トータルとしてはそうです」側近が証言【斎藤知事パワハラ疑惑】(2024年9月5日)

by MOEPPP



兵庫県の斎藤知事に対するさまざまな疑惑を調査する百条委員会。兵庫県は元幹部の告発を「公益通報」として扱わず内部調査で元幹部を告発者として特定、懲戒処分を出しました。そのキーパーソンは9月5日の百条委員会で何を語ったのでしょうか。

 兵庫県の斎藤元彦知事によるパワハラなどの疑惑をめぐり5日に開かれた百条委員会。主なテーマは「告発者さがし」の是非で、午前には公益通報の制度に詳しい専門家が、斎藤知事らの対応が公益通報者保護法に違反すると証言しました。

 (上智大学・奥山俊宏教授)「独裁者が反対者を粛清するかのような構図だった。最初が通報者さがし。それが一番やったら良くなかったこと。やらなければ全て起こらなかったこと」

 そして、午後からは県の内部調査に協力し元幹部への懲戒処分を「問題ない」と助言したとされる弁護士が出頭。4月に公益通報制度を利用した元幹部について調査結果が出る前に県が懲戒処分したことについて、正当だったと強調しました。

 (藤原正広弁護士)「(元幹部の3月の告発は)居酒屋ですので、お酒を飲みながらの話ということになれば、真実性が担保されているかという点で疑問を抱かざるを得ない。真実相当性が認められないので懲戒事由があるから、懲戒処分をしても適法だと考えられるという見解です」

 一方、県の人事課から、「公益通報の判断を待たずに処分をできないか」などと相談を受けていたかどうかについては…

 (藤原正広弁護士)「そういう相談があったことは事実。(Qいつ誰からどのような相談があった?)そこは記憶にございません。明確にはいつ誰からというのは申し上げられない」

 その後出頭した知事の側近からは「告発者さがし」について重要な証言も飛び出しました。

 (委員)「その協議で告発文書の作成者を探そうってなったんでしょ?」
 (原田産業労働部長)「まあ、そうです」
 (委員)「誰からの指示?」
 (原田産業労働部長)「知事から。知事からというか。結局その全体の…」
 (委員)「ちゃんと答えてください。知事からの指示なんですね?」
 (原田産業労働部長)「トータルとしてはそうです」

 これまで一貫して、「告発文書は証拠に乏しく、元幹部は公益通報の保護対象にはならない」と主張してきた斎藤知事は、5日も従来の姿勢を貫きました。

 (斎藤元彦知事)「(県が行った懲戒処分の対応は)法的にも裁判になっても対応できる。私としても問題ないと思います」

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#MBSニュース #毎日放送 #斎藤知事 #公益通報 #懲戒処分 
#告発者 #パワハラ疑惑 #弁護士 #キーパーソン

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43 comments

@ysd7703 September 10, 2024 - 2:28 pm

シンプルイズベスト

@user-ev8fn7fd1s September 10, 2024 - 2:43 pm

犯人探しなんて子供がやること

@タマンねーな September 10, 2024 - 2:46 pm

話題から見世物に変換されてんな❗もっと頑張れ斎藤さん🥺顔に出てンぞ、気丈に踏ん張れ❗

@ukelelewww8427 September 10, 2024 - 4:15 pm

おねだりなんかよりこっちをメインに取り上げてくれ。マジで。

@アーモンドカリ September 10, 2024 - 4:56 pm

公益通報ってバレるから、内部告発はしないで黙っておこう…という風潮になりかねない。それだけでも罪深いと思う。

@user-id2th7vz1w September 10, 2024 - 6:00 pm

日本維新の会は、人間適人選が悪すぎる。問題オおこす議員が多い。😅

@user-id2th7vz1w September 10, 2024 - 6:14 pm

親の人間教育が悪かった。甘やかすより、苦労さした方が本人の為にもよかった

@user-wz9xl5on1c September 10, 2024 - 10:40 pm

早く逮捕されるように祈ってます

@user-wn1rt4ed3c September 11, 2024 - 12:24 am

誘導尋問ちゃう?
「知事が言ったんでしょう?」
「全体としては…」

取り巻きが義憤にかられて無茶苦茶な事したって事と、知事がセコイって事と、県職員も仕事の仕方が悪そうだってのしか明らかにできてないんじゃね?

@yukis1505 September 11, 2024 - 1:27 am

絶対に最後まで取材して下さい。
風化させないで下さい!

@user-xl3mf4jv5p September 11, 2024 - 1:30 am

裁判やっても勝てます的な発言してますけど、そこまでしてしがみつきたいの?県民の半数以上は辞めて欲しいと思ってますよ。兵庫の恥さらしとまで言う方もいる。人2人も亡くなってるんですよ。

@user-tq3ys8zt5v September 11, 2024 - 3:15 am

弁護士は声がうわずってるのは、なぜ?(笑)

@user-kw5sx9ng4h September 11, 2024 - 4:54 am

裸の王様やね

@神さくら-v4w September 11, 2024 - 6:50 am

すいません質問している人知事は に向かって指をサス怖い方ですね

@0111fuku September 11, 2024 - 7:34 am

サイコパスの人殺しー。
腹キレ腹キレ!

@user-lv4wr3tq4w September 11, 2024 - 9:12 am

人殺しの知事

@user-gh4zm5se5s September 11, 2024 - 10:05 am

だから、元幹部の方を反逆者か保護対象者か決めるのはてめーじゃねぇんだよ。
私が間違ってましたって認めろや

@user-qy9jj3og1t September 11, 2024 - 10:19 am

裁判で勝つ自信があるならやってくれ
ただし彼を生き返らせてからだ

@kenichi4842 September 11, 2024 - 1:35 pm

城崎温泉に100回以上行かせても、人を◯してもリコールのリの字も出てこない兵庫県民、これがラストチャンスでしょ。これ以上の給料が発生しない今月中に、退職金の発生しない失職扱いで辞めさせられるかどうか。でなきゃ県民の素性を疑う

@user-xw2tq1gc3l September 11, 2024 - 3:02 pm

今回の件で死者が出ていることは、知事はおれには関係ないとか、思っているなら鬼人ですよ。狂人ですよ。文春応援しますよ。死者のお通夜の日の件も異常ですよ。違法行為もわかってない。維新の会の藤田も含めてつるんでますよ。

自分の事で泣けばいいのか?この一連の件で感じたのは、極悪人とも感じる方が仮面して、会見に及んでいること。やめればいいってことじゃない。きちんと謝罪しなさい。おにぎりは昆布とおかか。全会派が辞職要求でしょ!

自分勝手極まりない。兵庫県民がかわいそうだ。俺は知事だぞ!!!

なぜ辞職しなのか、次の転職先がないからでしょうか?今の知事退職金1500万円とか?こんな鬼畜を受け入れる組織があったら知りたいですね。藤原弁護士も同罪でしょ。

わがままで自分勝手な本心は、最近はどこで発散してるんでしょうかね。仲間通しで「あの記者の野郎、ほんまむかつく」くらいの、いやそれ以上の発散はしないと、こんな冷静を装い台本を覚えて答えては、できないのでは?

私は何も悪くありませんのような方向で自分で進めている!!!!記憶がありません。って言い逃れですね。これは虚偽の発言もしくは言いたくないことは記憶がないの台本通り。この顔よくみてください!!、これ日本人の顔?これが彼の普通の顔なら、異常ですよ。ご自分の周りで発生している事象、ご自身の振る舞いでおこった問題。あなたの今後がどうなるかが、あるいみ楽しみですよ。日本全国民の恥!!

@yamadakenta5345 September 11, 2024 - 5:01 pm

奈良の知事ってろくなんおらんな

@kimotuki1014 September 11, 2024 - 5:26 pm

嘘の涙!

@user-wv1wz8ox7i September 11, 2024 - 8:01 pm

維新の会は全員落選しろ。
吉村も。

@鶴-r2v September 11, 2024 - 8:02 pm

こんだけ騒ぎになっても、辞職する気は0、メンタルの強さは岸田に匹敵してる

@user-re3ce9hv7h September 11, 2024 - 8:28 pm

これ牢屋に入れられないようなら司法も崩壊しているわ。日本はこんなにボロボロだと改めて認識される。

@user-ql3hc7ju8c特銘 September 11, 2024 - 10:03 pm

意味無い百条委員会だ❗何の権限無い百条委員会なら中止するべきだ❗お金と時間が勿体ないぞ無駄だ❗これは法律が悪い❗法改正するべきだ❗二度と議員には成れない法律制度を作るべきだ❗👹👺🙅

@user-ql3hc7ju8c特銘 September 11, 2024 - 10:05 pm

百条委員会の廃止制度を作るべきだ❗👹👺

@量子多体系マッギョ September 12, 2024 - 3:56 am

斉藤閣下, 応援しています. 議会解散してもメディアに屈しない精神力, 時間外労働を厭わないバイタリティ, 野々村氏に続く10年に一度の兵庫県議員の才能がある閣下を兵庫県民は必ず再び選びます.

@日韓海底トンネル反対シャンク September 12, 2024 - 8:13 am

議会は何やってんの?不信任は?

@otamachan September 12, 2024 - 9:58 am

兵庫県って最低!

@user-nr2vp4kb5y September 12, 2024 - 11:27 am

亡くなった方に手を合わせて
御冥福を祈ります

@oz9888 September 12, 2024 - 3:34 pm

この質問してる白シャツの男もパワハラしそうな感じの人だな。

@user-xb3oh1ou6m September 12, 2024 - 6:44 pm

まるで独裁者だな
なぜ選挙で選んだ

@foxy_0a9a September 12, 2024 - 7:25 pm

兵庫の自治体はマジで終わってるとこ多すぎ
悪しき権力構造の見本市よ
泉さんみたいなのがもっと出てこないと駄目だね

@turbokazu2846 September 13, 2024 - 11:47 am

藤原弁護士はそれ以上の罪

助言お墨付きを与え無ければ

この様な結果にならず

百条委員会質疑で藤原弁護士は

自分に責任が及ばないよう

必死で誤魔化しながらヘラヘラと答弁

公益通報改定されたのを確認せず

藤原弁護士が懲戒処分のお墨付きを与えた

公益通報改定知りながらならなら

知事に懲戒処分の憲法違反させて

藤原弁護士がお墨付きを与え

保護もせず人が亡くなる事案

公益通報改定された法令違反

人の死より自分の責任を逃れる人間

百条委員会質疑で

自分には責任が及ばないよう必死で誤魔化しながら

自分のミスを誤魔化す弁護士

他の弁護士が同じ目でみられる

懲戒請求に値するが

兵庫県弁護士会は

弁護士は憲法違反させても依頼人の利益だけ考え弁護する

弁護士として適格な人間か

兵庫県弁護士会は藤原弁護士に懲戒請求

弁護士資格はく奪及び告知も視野に

襟を正し正義感の欠片見せては

@usual789 September 13, 2024 - 1:25 pm

民間ならありえない

@ぐれぴ-x5l September 13, 2024 - 3:25 pm

そもそも巨大権力前では内部通報なんて意味ないだからこんな事がまかり通る

@user-ue6cp2bg2j September 14, 2024 - 12:18 am

斎藤知事、なめてんのか?

@koh9927 September 14, 2024 - 3:40 am

兵庫には行かない

@user-ek5wd8fk8c September 14, 2024 - 4:54 am

辞職せよ‼️バワハラ知事‼️懲戒面識、失踪猶予無し‼️前科知事‼️

@金木犀-g7b September 14, 2024 - 7:46 am

ポンコツ弁護士がヘラヘラしながらの返答に私も真実相当性には疑問が残ると思いました。

@user-oh9gf4sr6h September 14, 2024 - 8:47 am

流れ変わってきたね!

@user-yy2bx3mx5u September 14, 2024 - 3:46 pm

弁護士は善悪関係なく自分のクライアント守るのが仕事だから問題ないでしょ。
自分の息子を殺した犯人でも仕事なら守るもんよ

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