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第96回は【プロレスと格闘技のどちらが“強い”】！？今回は第一次UWFで公式ルールの整備に奔走した“天才”佐山聡と、ジャイアント馬場の「シューティングを超えたものがプロレス」という名言をもとに、プロレスの「強さ」や「凄さ」について有田が熱く紐解いていく！
■この動画で有田さんがお話した大会・触れた大会
▶1977.11.14 日本武道館
「格闘技大戦争」
（佐山聡 vs マーク・コステロ）
※梶原一騎主催の格闘技イベント
▶1987.6.9 全日本プロレス 日本武道館
「スーパーパワー・シリーズ」
（ジャイアント馬場 vs ラジャ・ライオン）
※馬場の唯一の異種格闘技戦
▶1986.1.1 全日本プロレス 後楽園ホール
「ニューイヤー・ウォーズ’86」
（長州力 vs トム・マギー）
※長州の唯一の異種格闘技戦
▶1996.9.11 UWFインターナショナル 神宮球場
「SUDDEN DEATH」旗揚げ5周年記念特別興行ファイナル
（川田利明 vs 髙山善廣）
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■視聴者のみなさまへ
有田さんが記憶をもとにその場で語っているため、多少、言い間違えたり記憶違いをされていたりすることもあるかもしれませんが、そのあたりも含めて、ぜひ有田さんの熱いプロレストークをお楽しみ頂けたらと思います！（スタッフより）
※この動画は、感染防止対策を行った上で収録しております。
#有田哲平
#プロレス
#オマエ有田だろ
#福田充徳
#新日本プロレス
#njpw
#全日本プロレス
#ajpw
#uwf
#佐山聡
#ジャイアント馬場
OP作詞作曲：MC JAPAN&GREEN BREW STUDIO
OPCG：斎藤良浩
©2022「有田哲平のプロレス噺【オマエ有田だろ!!】」プロジェクト
33 comments
ラジャは格闘技戦本番での試合内容はアレだったがその前週放送の煽りＶではサンドバッグに柔軟で伸びのあるスピーディないい蹴り出してた記憶がある。師匠兼マネージャーとの公開スパーも十分に迫力あったと思う。彼の空手の蹴りは決して素人のそれではなかった。それを観て少年時代の俺は｢馬塲さん大丈夫なの？｣って本気で心配した。
本番では煽りＶとのあまりのギャップにあれれれ？と逆に驚いた。誰かあの煽りＶの映像持ってたらupしてくんないかなあ、と思います。
ラジャは素材はよかったし実際よりは過小評価され過ぎ。そして全日プロに入団、ルスカのパターン、でもすぐ辞めた。根性はなかったと思われるのでアンドレやエルヒガンテにはなれなかった。その後も日本女性と結婚して日本に住んでいた。今は知らん。
結局、大観衆を前にしての本番にあまりにも弱かったのとプロレスセンスが無さすぎただけ。素人だからしょうがない。俺だっていくら練習で踊りの振り付け完璧にできたとしても国技館の万単位の観衆の前で完璧に踊る自信はない。球技だって常人は小さな試合でも練習の30%ぐらいの実力しか発揮できないといわれる。あのときラジャは明らかに｢アガッて｣ガチガチになっていた。目は虚ろ。たぶん視野は10センチ幅くらい。パキスタンの田舎から出てきたんだからしょうがない。
ウィリーの異種格闘技戦も基本は同じ。本番は映画｢地上最強のカラテpart 2｣の凄さとはギャップが大きくあった。
ラジャよりマシだっただけ。あれ？っと思った人は多いのではないか。モンスターマンのがリラックスして強そうだった。プロ選手だから観られるのは馴れてるからか。ウィリーもガチだったら体で覚えた技術で無心でいけただろうけどプロレスだから頭でああしてこうしてって考えながらあれこうだったっけどうだったっけ、うん、たしかここでああして、やべアブね入っちゃうよ、とか。
ルスカ戦、モンスターマン戦、ウィリー戦、ラジャ戦、ゴルドー戦、これらは全部プロレス。ルスカもアマチュアとは言えメダリストなので大舞台での勝負度胸があったしプロレスセンスもちょっとはあった。プロレスラー志望だったので新日で秘かにプロレスの練習もしてたかも知れない。
ゴルドー戦は前日に入念な打合せとリハーサルをした、とゴルドー自身が告白している。
SECOと申しますっ！
あーーーーー佐山さん…
自分も気になる人なんですよ…佐山さん…
その佐山さんに火をつけた一言言ったのは誰だったんでしょうか…気になりますね…
しかし、時代を先取りし過ぎた佐山さんが、結局は猪木さんの言った事やってただけって…
改めて猪木さんは化け物ですね(^^)
そしてそのライバル、馬場さん…
『シューティングを超えたものが、プロレスなんだよ…』
の一言を1.4のケニー＆オスプレイ、に繋げる有田編集長、流石でした(^^)
そして今回、深かったですね(^^)
楽しかったです(^^)
ありがとうございました(^^)
3/14に東証が610円下がりました。
これってひょっとしたら
武藤敬司が引退した武藤ショックで株価が下がったんですか？
馬場さん本人は、アメリカ時代、嘗められたら終わりだから、セメントでも強かったって話がありますね。
ただ、あの巨体!!強いに決まってるよ。何気ない技が全部、必殺技になる。
ルール整備しなきゃ戦えないのが格闘技（危険だから）
ルールなんか曖昧でも試合を成立させるのがプロレス
そして最強を謳うには「同じルールで戦わないといけない」つまり異種格闘技戦はそもそも不可能
馬場さんの言葉は結局のところ異種格闘技の試合に対応できるのはプロレスのみってことじゃなかろうか？
そして『最強』はホント”人による”ので決めようがない
異種格闘技戦と言ってもノーロープ有刺鉄線電流爆破リングでやろうぜってとこまでエスカレートしないのが異種感がないのよね。
この時代の馬場さんの名言「あれもプロレス、これもプロレス」も深い
ルール無しのストリートファイトだったらプロレスラーの方が強い気がする💪
ボクシングなどとプロレス、単純に毎年の試合数を見れば真剣勝負とショーの違いが出る。
「シューティング」と「興行性」というのは相反するところがあると思う。
試合時間が予想出来ないし、過剰なまでに残虐な試合になる可能性もある。
PRIDEでもビデオ未収録となるような試合内容のものもあったらしいし、それを好き好んで喜んで見る層は少数派だろうし。
観客は「凄い試合が見たい」のだろうけれど、それが「ガチの試合が見たい」とは必ずしも一致しない。
プロレスラーと格闘家がどの様な競技で競うのかが問題です。プロレスラーを長くしていると、真剣勝負の格闘技は弱く成りますよ。
馬場さんのプロレス論がわかる試合は1984年7.31 蔵前国技館 スタン・ハンセン VS ジャイアント馬場のPWFヘビー級王座戦だと思ってます 。全盛期のハンセンを体力の衰えかけている馬場さんが一瞬の隙をついてハンセンをスモールパッケージホールドで勝つ試合です。観客は総立ちでテレビで見ていた私も鳥肌が立ちました。スモールパッケージホールドで観衆をあれだけ総立ちにできるレスラーは馬場さんだけです。
杉浦貴さんがPRIDEに参戦した時に『プロレスと総合格闘技は別』と言いきったことに感心しました。
プロレスの意地を見せるとか、プロレスラーは逃げないとか、そういう美辞麗句はプロレスファンじゃない側からすればバカバカしい。
その点、PRIDE参戦理由に『キャバクラでモテるため』と笑いながら語った杉浦さんは素直に応援できた。
プロレスファンが何故にずっとプロレスファンなのか知りたい。小学生の頃にプロレスは"プロレス"なんだよと父親に説明されて衝撃を受けた。そこから全く見なくなる人と、ずっと好きでい続ける人の違いって何だろう？
シューディングプロレス
当時のUインター勢と新日、全日との試合は、、、その時点での会社の状況＝試合内容（結果）となっていただけの話だと思います。仮に当時Uインターがイケイケで会社としての力も強く、反対に新日、全日が潰れる寸前みたいな状況で実現していたとしたら、歴史はまったく違うものとなっていたことでしょう。それがプロレス。
三沢さんと川田さん、全日にいながら、極真会館で「城西の虎」と呼ばれ、第1回オープントーナメント全日本空手道選手権大会で２位にもなった添野義二さんの道場（キックボクシングや総合格闘技を取り込んでいた）士道館に通っていましたからね。
馬場さんの言葉は重いですね。ヒクソンなんて攻めるばかりで受けないやん。馬場さんの技を受け切れないと思います。
個人的に
プロレスラーは
受けてナンボってイメージがある💪
異種格闘技は観てて面白いけど
やはりジャッジが難しい😢
格闘交流をしなくても
プロレスラーは充分に
強さをアピール出来るんだ！って
考えがある😊
佐山は華麗なダンスをしたダンサーです。
プロレスが強いだろう。しかし全て受けてしまうのが難！
プロレスにはショーに徹した試合からセメントまで有る。
シュートの選手だってプロレスのリングに上がればレスラー。
そういう意味ではプロレスって泥沼みたいなモノ
実力が無ければそのまま沈んで行くし、足を取られて身動きできなくなる世界。
ラジャライオン、馬場に負けて全日本に入団、そしていつの間にか消えてしまった😁
ルールを明確化するのが格闘技、暗黙のルールでやるのがプロレス
どっちもおっさん同士が本気でやりあったら秒で死人がでるのは同じ
プロレスは漢気の勝負でエモーショナルな展開を演出し観客を満足させていた。しかしそれは武術・格闘技的な視点から見ると不合理な面もある。そのおかしな部分に異を唱え、新しい商品価値を付加したのが当時新興団体の新日で、他の格闘技にも勝てるプロレスを体現していこうとした。その影響をモロに浴びてしまったのが佐山聡なのではないかと思う。
福田の相槌が知らないやつのそれで草
ナスって芋が喜ぶからそれが嬉しくて自分のプロレス知識をベラベラ喋るんだなぁ
しかし、妹ちゃんは嬉しそうに聞くことでナスが喋り倒すことが正確性を欠いていてもわからんから楽しくて嬉しいんだなぁ
三沢じゃなくて川田ってところがキモなのよ。結局のところ川田さんは器用でなんでもできるっていうところです。
もちろん四天王プロレスとしての強さ、あの頃の佐々木健介とか、ドン・フライとか、小川直也とか。試合として成立させ、かつプロレスの凄さを、示すという！
だからこそハッスルだってできたわけですよ。
いい
1986年1月1日後楽園ホールでの長州対トムマギー戦での馬場のテレビ解説でのコメント
『ウェイトリフティングのチャンピオンがプロレス のリングに上がってレスラーと勝負しようって言ったって、そりゃ毎日リングに上がっているレスラーが勝つにだいたい決まってますよぉ。。。』
プロレスは格闘技の中でも異質。
どっちがとか比べられないかと。
なぜならプロレスは「受けの美学」だから。
格闘技で相手の攻撃を受けてなんぼって狂ってる。狂った格闘技エンターテイメント。
だからプロレスは面白い。
天才だったら、シューティングを作っていくにあたって、ブラジルにVTを見に行くべきでしたね。それをしなかった事が、決定的だった。翻訳機があり、スマホでVTの映像を見せられてたら
違ってたでしょうけど、当時、言葉が分からない、写真を見せられても、野蛮だな、ぐらい。
（日本から見たら）地球の裏側の、発展途上国（当時）のフォルムの洗練されていない、
グチャグチャな物にしか思えなかったんでしょうね。馬乗りパンチだのが格闘技術として構築されているだなんて、想像できなかったのも仕方ないと素人の俺は思うけど、天才ならそうは思ってほしくなかった。佐山はプロレスの天才だったんでしょう。
OPフィンガーグローブは、燃えよドラゴンのは映画の小道具なのであって、実際、競技で
使っていくとなったら、ブルース・リーだって小さくつかみ易く改良していったでしょうよ。
実際の闘いであのまま使い続けるわけがない。凄いのはブルース・リーだと思うけど、前田光世にも発想はあったのだし、格闘技やってる人なら考えつく人は適当にいたのかと言えば、
やはりブルース・リーと前田光世の二人が偉大だったのではないかと思う。